阿比盖尔·迪斯尼谈到了在抗议活动中被逮捕、首席执行官薪酬以及鲍勃·伊格尔的评论:“我认为金钱和权力已经绑架了他的感性”

Abigail Disney discussed her arrest in protest activities, CEO compensation, and Bob Iger's comments I think money and power have kidnapped his sensitivity.

迪士尼是共同创始人罗伊·O·迪士尼的孙女,之前曾批评公司首席执行官鲍勃·伊格尔的6500万美元薪水。在随后的纪录片《美国梦与其他童话》中,她揭示了迪士尼主题公园员工每小时15美元的工资和工作条件。去年,她是超过1.5亿位百万富翁之一,签署了一封致达沃斯峰会客人的公开信,呼吁对富人征收更高的税收。

迪士尼继续发起行动,挑战CEO薪酬与员工薪酬之间的差距,私人飞机的日益增多以及对气候变化的影响,以及当今企业和资本主义的角色和责任。

迪士尼在7月份的一次抗议活动中被捕,她和一群年轻的活动人士用锁链将自己拴在一起,阻止私人飞机进入东汉普顿机场。

迪士尼最近抽出时间与ANBLE进行了一次谈话,谈论了她被捕、应对气候变化的重要性、伊格尔的最新评论以及未来的美国企业。

迪士尼没有回应ANBLE的置评请求。

本次采访已经经过编辑和概括。

最近,您在汉普顿机场的抗议活动中被捕,抗议私人飞机的使用与气候变化。在您几天后发表的《卫报》文章中,您谈到这是一个号召亿万富翁和1%的人加入行动的呼吁。您认为被捕本身是否分散了整体信息的注意力?

我对这次抗议活动感到高兴,因为它引起了比平时更多的关注。在美国,我们对富人有一种奇怪的崇拜文化,我们对他们没有太多的要求。我认为每个美国人都错误地认为自己有朝一日会成为亿万富翁。而当他们成为亿万富翁时,他们希望人们不会打扰他们的私人飞机。

所以我不确定它是否分散了信息的注意力,也许是这样。但是信息得到了更广泛的传播,对此我感到高兴。

您对财富和不平等的评论涉及到一个关键问题:到底什么时候算是足够?

我更喜欢用“充足”这个词。它可能是当下英语中最重要的词,也是我们真正需要花时间思考的词。因为是的,我有足够的财富。我并没有花光我继承的每一分钱,而是慢慢把大部分捐出去。

我有足够的财富,为什么要拿我继承的钱去赚更多的钱呢?我就是无法理解这一点。

但从结构上、文化上、情感上,我们对一种资本主义版本如此投入,人们被告知要尽可能用更少的东西做更多的事情,以便有一天也可能拥有更多。

这就是我们让人们保持在不停转动的齿轮中的方式,不是吗?

我不能不提到鲍勃·伊格尔及其关于好莱坞罢工的评论。他说作家和演员的期望“不现实”,称罢工“非常具有破坏性和危险性”。[伊格尔最近表达了更为和解的态度]

我认为他低估了我们在疫情期间发生了多大的变化。他离开了公司,坐在他的股份上,因为股价在疫情期间上涨,他成了亿万富翁。[伊格尔的净资产估计在2019年为6.9亿美元。迪士尼未回复置评请求]我不认为他真正意识到这些年来这个国家的气候、情感氛围发生了多大的变化。

我认为他说的一些话在2020年或2019年可能不被认为是引人注目的。我认为他只是像一个普通的CEO一样说话。但我们已经达到了饱和点,所以突然间他陷入了困境,完全没有意识到这一点。他通常是如此小心翼翼、深思熟虑,他不会有这样的事情。他不是那种CEO,对吧?

我们如何开始思考或谈论如何限制CEO的薪酬?

我们的法律一直都是偏向资本的,而且一次又一次地都是这样,但是曾经有一个平衡点。在50年代、60年代、70年代,弗兰克林·德拉诺·罗斯福之后,政府说我们在这里有一项重要任务,就是确保企业不会控制我们,因为如果我们让它为所欲为,它就会逃离。所以政府会不时地介入管理企业,并维护劳工的权益。这在很长一段时间内已经没有发生过了。

我们需要思考一家公司的目的是什么。比如说你生产纸张。很多人都生产纸张,纸张很重要。但是有很多人来来去去,在你那里度过大部分的清醒时间,他们的生活围绕着你展开。你肯定还有其他目的,对吗?真正的目标应该是人们的生活,而不是纸张。每家公司都有更高的目标,如果你提出这个观点,你会迅速被赶出董事会。

你怎样才能达到一个更高的目标,而不只是追求增长和资本?

华尔街几乎主导了所有这一切,这意味着商学院需要教给人们不同的思维方式。现在,如果每家公司都不致力于气候变化,不仅仅是减少自身的碳足迹,而是寻找更多的参与方式,那么我就不知道我们在这个星球上的目的是什么。这只会缩短每个人的寿命,这就是结局。

我对此非常有希望,因为很多人正在思考令人感兴趣的想法,试图改变现状。特拉华州最高法院一次又一次地赋予股东起诉董事会或首席执行官的权利,因为他们认为他们没有积极维护股东利益。股东至上主义正在推动现在发生的很多事情。但是帕塔哥尼亚可以放心地说,我们的首要任务不是股东,而是地球。而且他们不会因此而被起诉(因为帕塔哥尼亚是一家B公司)。这对我来说是一个非常有希望的运动。我有天真的想法,认为迪斯尼可能成为世界上最大的B公司。为什么不呢?

当我说出这番话时,我的兄弟蒂姆兴奋地跳了起来。

迪斯尼的接班人一直是一个重要的话题。在考虑公司的未来时,你希望看到什么?

我认为鲍勃基本上是一个体面的人,但我认为金钱和权力已经蒙蔽了他的感性。对于那些处于体系顶端的人来说,他们看不到体系之外的东西。他们无法想象一种不同的做事方式,而这正是我们需要的。我们需要像科幻作家一样思考的人,而不是商人。我们需要能够说:“好吧,我看到了我所处的体系,但是如果体系看起来不同呢?”我只是在说,我们能不能暂停目前这种走向底端的竞争,问问自己,另一种做事方式是什么样的?

如果首席执行官不打算改变他们的经营方式,那么政府实际上别无选择,只能介入。我们必须从政府那里更积极地听到关于约束首席执行官薪酬、限制税收减免、不允许他们将资金离岸、不允许他们对待工人的方式如此不当的言论。我的意思是,如果任何一家公司的任何全职员工都在领取食品券,那就应该进行某种调查。因为这本质上是不可接受的。