“Circle首席执行官就2022年加密冬季过后的加密货币监管未来以及FTX的失败发表看法”

Circle CEO's view on cryptocurrency regulation after the crypto winter of 2022 and FTX's failure.

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访谈记录

Alan Murray: 《商业领导力的新规则》由德勤公司提供支持,他们和我一样,正在探索商业领导力的变革和首席执行官如何应对这种变革。

欢迎收听《商业领导力的新规则》这档关于商业领导力变革的播客。我是Alan Murray。

Michal Lev-Ram: 我是Michal Lev-Ram。现在我们都听说过2022年的加密货币大崩盘。2万亿美元似乎一夜之间烟消云散。FTX崩盘惨不忍睹,引发了许多头条新闻和其他崩盘。比特币价格在2022年6月跌至1.8万美元,仅仅一年前它曾达到69,000美元的历史最高价。所以发生了很多崩盘,我们有很多话题可以讨论,还有剩下来的东西,对吧?

Murray: 是的,我认为我们有一个完美的嘉宾来谈谈崩盘后剩下的东西。他是Circle的首席执行官。去年他也没有幸免于难,他的平台上的活动量减少了一半。但是与其他更具投机性的加密货币不同,该公司运营稳定币,称为USDC,它与美元的价值挂钩,他认为这是这个行业未来的重要组成部分。

Lev-Ram: Jeremy有一些非常有趣的类比。此外,他在科技行业工作了几十年。他谈到这在他看来与互联网的早期发展相似,当时互联网流量相对较低,但估值却很高,然后在互联网泡沫破裂时发生了一次相当惊人的崩盘。因此,听到他对这个行业的状态的看法非常有趣,尤其是与我们一直在阅读和写作的那些引人注目的崩盘头条新闻相比。他还解释了稳定币的实际含义,并告诉我们更多关于Circle帮助开发的USDC稳定币的独特特性。

Murray: 关于Jeremy还值得一提的另一件有趣的事情是,从他10年前创办公司的一开始,他就公开表示加密市场需要受到监管。当时,这个市场的许多同行对此表示反对。但似乎在崩盘之后,越来越多的人站到了他这一边。

Lev-Ram: 是的,就像互联网的早期一样,更多的监管导致了一个更大、更广泛、更可持续的市场。显然,更大的公司加入进来,我们现在开始看到这种情况发生,这也是Jeremy谈到的。我们还有机会与他讨论他对该行业未来的预测,10年后会是什么样子?还有一些非常有趣的应用。对于一些人来说,我们仍然认为加密货币和数字支付是一种黑暗网络,一种邪恶的东西。他谈到了Circle如何与联合国和非政府组织合作,通过他们的稳定币为乌克兰难民提供数字支付支持。

Murray:那么,让我们开始吧。以下是我们与Circle首席执行官Jeremy Allaire的对话。

[音乐开始]

Murray: Jeremy,去年对于加密货币来说是一次灾难,整个市场的财富蒸发了大约2万亿美元,FTX的惨败也非常引人注目。即使是你的公司Circle,在大多数公司中表现得更好,价值也下降了大约一半。所以在所有这些之后,告诉我们加密货币还剩下什么?在这场灾难过后,加密货币将会是什么样子?

Allaire:我认为如果你退一步,作为一个在互联网技术领域工作了近30年的人,你必须看待所有这些,你知道,周期,这正是它们所代表的。你知道,在每一个这样的周期中,你都会有一个狂热不羁的阶段,大量的资本涌入投资。然后你会看到无法实现的期望。当你将这些投资周期与金融条件的日益紧缩相结合,特别是当你处理与金融资产的表现密切相关的技术时,你最终会面临巨大的痛苦。我们在90年代末和2000年代初的互联网泡沫破裂中就看到了这一点。如果你将其用作一个可比较的类比,我们现在处于什么位置呢?我们看到有些东西几乎消失了。我们看到很多东西的价值要么减半,要么减少了80%。但在这之后,你开始看到有实际影响力的公司,你开始看到来自社会其他部分(包括政府、监管机构等)的反应,他们表示这显然是来留下的,这是非常大的,我们要为此制定规则。所以你开始看到这种情况发生,我认为这非常有建设性和积极的。然后你开始看到技术投资的产出。所以,你知道,在加密货币领域,如果你仅仅看2017年那一年,就发生了类似的周期。然后在2018年进入了加密冬季。2019年是凄风苦雨。但实际上,许多在2017年进行的技术投资,以及在2018年开始建设的东西,成为了这个新时代增长的催化剂。

穆雷是的,在这一部分我们先讨论一下,然后再回到监管的问题上。我理解你的观点,加密货币对于投机是很好的,对吗?有一些人赚了很多钱,也有一些人亏了很多钱,它是一个很好的投机资产。但是除了作为投机资产之外,我们对它的内在价值有什么了解呢?

阿莱尔所以我认为有几个方面,首先我们看看目前正在发生的事情,我们显然只是在这一切中的一部分,即如何将传统货币纳入其中?换句话说,你知道,政府的负债以数字货币的形式表达的这些数字美元,也就是美元稳定币。我们如何在这些网络上运作传统货币,而不是一些新发明的货币或者一些与某个协议相关的新代币,只是,你知道,一对一的数字美元,将其操作化?我们所看到的发展是非常令人兴奋的。虽然我们受到了利率环境等因素的影响,人们希望将资金投入到国库券或其他投资中,就像你看到银行存款减少了近900亿美元一样。你会看到人们将资金投入到高收益货币市场基金中的增加。稳定币也出现了类似的动态,但与此同时,我们看到越来越多的开发者、企业、金融科技公司、汇款公司正在建立更多基于这个基础设施的应用。因此,对我们来说,快速、全球、互操作的美元结算以及对世界上美元的需求实际上相当强劲。在人民币等弱势货币的新兴市场需求仍然强劲。因此,我们看到像SAP这样的公司正在将美元稳定币整合到他们的企业支付方式中,一些全球领先的汇款公司正在将其作为核心结算产品,如MoneyGram。而且,我们越来越多地看到全球最大的支付公司,我们最近从PayPal得到了消息,但是,Visa和MasterCard已经宣布了使用美元稳定币作为结算技术的计划。因此,技术已经有了很大的发展。所以我认为目前的情况是技术在实际应用中有了很大的改进。这是我们自去年9月以来一直强调的原则。我们必须从加密货币的投机价值阶段转向实用价值阶段。而这种实用价值阶段必须以真实货币和真实技术可用性为基础。我认为这让我们与许多其他公司有所区别,其他公司真的一直专注于投机投资,创建交易所,试图让人们购买最新的代币,但就我们试图实现的目标而言,这是相当无聊的。

勒夫-拉姆所以,杰里米,你谈了很多关于美元稳定币的内容。我想知道你是否可以稍微解释一下它是什么。显然,还有很多其他的稳定币。你是如何开发一种稳定币的,更重要的是,如何让它真正被使用,如何推广它?

阿莱尔当然。美元稳定币背后的基本理念可以追溯到我们10年前创立公司的时候,那时的想法是你可以将我们所认为的传统货币,即政府债务货币的义务,以数字货币的形式表示出来。但是它可以在公共互联网上使用开放协议,以与我们构建电子邮件消息和在网上交换信息或进行语音通话的方式相同的方式。这些协议可以连接到任何设备和软件上,允许信息和通信流动。我们设想美元在互联网上就像这样的一种东西。实际上,五年前,是的,五年多前,我们推出了美元稳定币。它实际上是互联网上的一种美元协议。从技术上讲,这是可能的,10年前是不可能的,真正从技术上讲,这在五年前才成为可能。那么我们是如何做到的呢?首先,我们已经成为我们行业中最受监管的公司之一,我们与美国各州的支付和州银行监管机构合作,从美国的东海岸到西海岸,获得了电子货币服务的许可。在欧盟和英国也是如此,这使我们能够发行被视为存储价值的电子货币,就像你使用PayPal或现金应用程序时使用的方式一样,或者说当你在传统的方式中使用电子货币产品(比如西联汇款)时,基本上是这些被监管的电子货币单位。所以第一个误解是这些是没有受到监管的。我们已经受到监管很长时间了,但我们与监管机构合作推出了这个产品,而不是将其与特定公司或特定钱包绑定,而是将其作为任何人都可以进行交易的互联网工具。这对我们过去五年的增长做出了贡献。作为互联网上的一种交换媒介,我们已经完成了超过11万亿美元的交易。我想说,现在仍然是非常早期的阶段。这就像谈论2002年互联网上的流量有多大,然后想象20年后互联网上的流量有多大一样。在我看来,这仍然是一个非常早期的技术阶段。但是它正在接近我所说的宽带时代,很多事情都对此起到了推动作用。

[音乐开始]

Murray:德勤美国首席执行官Jason Girzadas是这个播客的赞助商,今天加入了我。欢迎,Jason。

Jason Girzadas:谢谢,Alan。很高兴能来这里。

Murray:Jason,我们对工作的看法,我们工作的地方,我们工作的时间,我们工作的方式,所有这些都在疫情以来不断演变。对企业来说,这是一个问题吗?还是一个巨大的机遇?

Girzadas:这是一个巨大的机遇。尽管我认为答案并不明确。毫无疑问,这是一系列深刻的挑战。但最终,这是一个创造工作场所的机会,特别是在长期系统性人才、劳动力限制和局限性方面,让员工能够在工作中展现最佳状态,提高生产力并感到受到支持。但我认为现有模式并不清晰。我们看到了很多实验。无论是混合模式以及实际上共同定位的程度有何意义,还是技术如何嵌入工作场所,以使员工和劳动力感到受到支持和激励,以及与多样性、公平、包容有关的文化因素,以及感到受到支持,能够在工作中展示真实的自我?这些因素的结合,Alan,将会激发公司创新,并找到新的和不同的方式来整合,这将成为吸引领先人才和在新的和不同的方式上取得胜利的企业的差异化因素。

Murray:Jason,感谢你的观点,并感谢你赞助《领导力新篇章》。

Girzadas:谢谢。

[音乐结束]

Lev-Ram: 所以我们多次提到了“监管”这个词。我觉得我们应该深入探讨一下。听起来Circle一直相信公司和市场需要监管,这在加密货币社区并不是一个普遍的观点。想知道你能否更深入地解释一下,为什么你认为美国立法将特别监管稳定币,并且你具体在推动什么方面?

Allaire:当然。实际上,这始于10年前,当时美国政府开始对此进行监管。财政部发布了规定,如果你要处于银行体系和这些虚拟货币技术之间,你必须作为金融机构受到监管,并且你必须负责了解你的客户,监管交易,处理恐怖主义、制裁、逃避者等风险。这是10年前的法律。这就引发了一系列要求,要求任何想要处于银行体系和区块链、数字资产之间的公司都必须遵守。所以这是货币传输监管和货币服务监管的起点,这是一个很大的变革,并为我们最终推出美元币(USDC)奠定了基础,因为它属于这种监管体制。现在,我们在这个领域真正发生的事情是,在过去的几年里,稳定币迅速增长。全球监管机构关注了稳定币和更广泛的加密货币市场。你可以将它们视为两个不同的事物。有这些交易市场,最好的代表是像币安、Coinbase这样的交易网站。然后有稳定币,这是一种支付系统创新,是一种货币创新。所以,几年前,全球监管机构开始担心,哇,这些可能会变得非常庞大。它们可以被广泛使用,并与现有金融系统紧密结合。因此,对于监管出现了真正的呼声。实际上,这是美国带头。美国通过G7,然后通过G20。有一个名为金融稳定理事会的机构,负责监督或者说制定G20的所有金融监管政策,该机构提出了一套针对所有G20成员国监管稳定币的推荐政策,而且他们都同意了这些政策,这是两年前的事实。美国政府对国会表示,我们需要采取行动,建立监管法规,这是紧急的,这是珍妮特·耶伦的话,国会应该行动起来并建立法规,因为可能会出现挤兑,可能会出现真正的损失。实际上,确实发生了一些巨大问题,比如Terra的崩盘和整个庞氏骗局。但动力已经存在。自从这些推荐政策出台以来,我们已经看到几乎每个G20的主要成员国都已经建立了或正在建立稳定币的监管,包括日本、英国、欧盟、新加坡、香港、阿联酋和美国,美国国会非常接近制定法律,对于支付、稳定币发行者,比如Circle来说,这是一个巨大的进展。

Murray:是的,这让我想起了你上个月说的一件事,我想问你一下。我是说,那几乎像是一个民族主义的挑战,你说美国必须在互联网货币的基础上做出选择,是美元还是你提到的其他国家来领导。你是什么意思?为什么这么重要?为什么我们应该关心呢?

Allaire:嗯,美国从美元的卓越地位中获益匪浅。美元使家庭和企业能够以较低的成本借款。对于政府来说,它为美国的全球贸易创造了一个优惠的环境。它在全球范围内创造了软实力机制。美元霸权已经存在了很长时间。但现在它受到了很大威胁。几乎每周都会听到有关正在形成新的联盟以创建替代支付系统的消息。我们知道,像中国这样的极权主义政权有一个对监控货币的愿景,它们严格控制,发行并试图建立。因此,货币竞争变成了技术竞争。我想问的问题是,你希望互联网的货币是什么?你希望它是数字美元吗?还是不同的欧元或数字人民币?对于美国来说,既有需要管理的积极威胁,也有机会,在一个以规则为基础的自由市场体系中,通过良好的监管、自由市场竞争,释放技术力量,让数字美元在这场技术革命中席卷全球,成为世界下一代商业和金融的基础。

Murray:美国需要做什么来利用这个机会?你在要求什么?

Allaire:非常具体地说,美国需要建立一个联邦规则体系,即为由私营部门公司发行的支付稳定币,也就是所谓的数字美元,提供安全性和稳健性,通过持有与银行不同的一对一资产,避免资金风险。因此,需要创建一种全准备的数字美元系统,可以在互联网这种不断升级的基础设施上运行。这正在发生。因此,它正在建立具有强有力的联邦监管标准的监管范围,联邦储备系统可以设定,使世界上使用这些稳定币的每个人都能理解它们。它们可以被视为资产负债表上现金的等同物,用于公司活动。然后我们可以释放它。

Lev-Ram:与此同时,在监管方面有希望取得进展的同时,我们看到越来越多的传统金融机构加入其中。你对此有什么看法?你认为像Circle这样的公司更有可能领导这一领域的发展吗?显然,传统金融机构拥有庞大的客户群体和很大的影响力。但你对他们目前所扮演的角色有何看法?

Allaire:是的,我认为这与我们刚刚谈到的有些关联,也就是我们刚刚通过了一项稳定币法案,该法案在众议院获得通过。这表明这件事正在发生。因此,随着你获得了这种明确性,大公司将开始加入。这是一件好事。这正是美国政府应该希望看到的,它应该希望大公司加入。对我们来说,显然我们不再是初创公司,我们已经有10年的历史了,今天我们已经拥有相当规模的业务。但你希望有这种竞争进入,并且有明确的规则存在。因此,我预计会有更多这样的事情发生。这不仅发生在美国,我们在每个市场都看到了这种情况。日本有新的稳定币法律,有大公司,最大的互联网公司,最大的金融科技公司,最大的银行,他们都在研究如何推出稳定币,这只是一个例子。欧盟也在做同样的事情,他们已经推出了模型稳定币。因此,你可以看到这种情况正在发生。现在,就我们自己的位置而言,我们认为这非常重要,特别是对于这些构成基础设施的金钱协议来说。我们认为拥有一个可信的中立市场基础设施非常重要。这就是我们对自己的定位,我们将自己看作是构建协议、API、构建块的可信中立性。我们不受给定的区块链、交易所或支付业务的偏见影响。我们希望每个人都能够使用这些东西。

Lev-Ram: 对您来说,有一个非常简单的问题:我们发现这个应用程序的一个有趣应用是,您与非政府组织和联合国合作,使乌克兰难民能够使用USDC。您可以解释一下这是如何运作的以及它是如何出现的吗?

Allaire: 是的,当然。所以,您知道,基本上,这个承诺是,您可以使全世界任何一个拥有移动设备的人都能够以互联网的速度、以几乎免费的互联网数据传输成本来接收、发送和交易安全的数字美元。这就是承诺。这个承诺一直存在,这可以推动真正的金融包容性,降低汇款成本,这对于最需要资金的人来说是一种特别大的负担,同时也可以打开更好的人道援助形式。所以我们有一个名为Circle Impact的整个计划,其中一个重要部分就是与全球非政府组织合作,使这些组织更容易向最需要资金的人们分发数字现金。因此,我们已经与多个联合国机构合作,包括联合国难民事务高级专员办事处,我们还与其他一些非常高级的国际非政府组织合作,基本上使它们能够使用USDC将数字现金支付直接转到拥有移动设备的人手中,他们知道这些接收者是谁。这些人包括乌克兰难民、阿富汗的妇女、委内瑞拉的医生、叙利亚和土耳其的地震受害者等。这些都是非常重要的事情。全球援助社区对此非常兴奋,因为现金很容易受到腐败和盗窃的影响,很多钱根本无法到达需要的地方。而这种方式可以解决这个问题。此外,我们还与像MoneyGram这样的全球性现金提供商合作,以便您可以将数字现金兑换成当地货币,无论您身处何地。

Murray: Jeremy,这正好是我最后一个问题的过渡,因为我想让您展望10年后的世界。您已经说过,也许这种交易只占市场的5%或其他比例。但由于您今天所做的事情,未来的世界将会变得如何?请给我们描绘一幅这种价值对社会的画面。

Allaire: 有很多方面。首先,我们对货币流动方式的许多观念将会改变,它们将会更像互联网,就像我们不再考虑长途电话一样,我们不再考虑发送信件,我们可以即时访问全球的知识,而且没有成本,我们可以直接与任何人进行视频通信,同样的事情将会发生在货币领域,跨境支付的概念将会变得和跨境电子邮件一样荒谬。所以基本上,货币将以互联网的速度移动,几乎没有成本。它将与任何设备、任何软件或任何硬件在世界的任何地方一起工作。这是非常强大的。我认为对于社会的影响是重大的。当我们解锁信息发布和自由全球通信时,全球的通信产出和信息产出都呈指数级增长。如果我们能够使货币的流动方式也实现同样的变化,货币的流动速度也将会爆炸性增长。而当货币流动速度高时,这与经济活动和经济机会的增加具有明确的相关性。

Murray: 我实际上认为这非常令人兴奋。但是我必须告诉您,我说上一个问题是最后一个问题。但只有一个简短的跟进问题。我住在康涅狄格州格林威治,周围都是一些由从金融交易中收取费用的人支付的大房子,他们每笔金融交易都能获得一点点收益,这些收益总和很大。如果您的愿景是正确的,那么这种收费应该会减少。格林威治的房子应该会变小。您认为我们最终会走向这种情况吗?

Allaire: 当然。我不知道格林威治的房子是否会变小,因为那个社区似乎总是想办法应对各种问题,但我认为收费将会发生变化。就像媒体、通信、出版和零售的单位经济学发生了变化一样,产品变得更好,这一切都会发生变化。这些变化会非常非常大,产品将会提升10倍。我相信,如果我们能够使数字货币的流动方式与区块链上的智能合约等可编程功能相结合,这将释放出非常强大的全新方式,使信贷能够更好地传递给需要资金的企业家和全球范围内的企业和家庭。

Murray: 太棒了。你让我兴奋起来了。现在让我们走出这个加密寒冬,进入加密春天,你怎么看,Michal?

Lev-Ram: 加密夏天,我不知道。

Murray: 加密夏天。

Allaire: 当这个领域变得非常大时,人们不会再称其为加密。你知道,我们很少再说“互联网”。我们只是谈论我们正在使用的主要技术,所以我认为成功就是当这种技术变得无形。

Lev-Ram: Jeremy,非常感谢你。

Allaire: 不客气,我很乐意帮助。

Murray: 很高兴能和你在一起。谢谢。

[音乐开始]

《领导力下一步》由Alexis Haut编辑和制作。我们的主题音乐由Jason Snell创作。我们的执行制片人是Megan Arnold。《领导力下一步》是ANBLE Media的产品。

《领导力下一步》的剧集由ANBLE的编辑团队制作。播客演讲者和嘉宾的观点和意见仅代表他们自己,不代表德勤或其员工的观点和意见。德勤也不支持或认可任何在剧集中出现的个人或实体。